【臺南市先進運輸系統專案報告】
第二次臨時會的今天(2/22)進行了「捷工處」(對,臺南已經有捷運工程處了!)針對臺南市先進運輸系統的『綠線建置計畫可行性研究規劃成果』與『優先路網(藍線、綠線、紅線)規劃』的專案報告。
Ingay數週前就拜訪過捷工處,向處長 Chi-Kung Chin秦繼孔博士請益,也很感謝秦博與捷工處同仁悉心的指教,花了很長時間拜讀了厚厚的核定資料以及本次提交大會的摘要,確實,進行臺南市先進運輸系統的擘化絕對有其必要性,並且,這樣的重大民生運輸工程(甚至可以說現代基礎工程)也不該只單純的以「是否能營利」來取決,勢必要做綿密細膩的規劃。在這個展望未來的面向來說,這是一定得做的計畫。
但是,這個運輸系統最關鍵的問題,就會在路網的規劃與架構。而這也是各路線一變再變,甚至引起在地反彈的最大理由(昨天就有綠線西門路段的七里里長聯名陳情案)
就目前所得到的資訊,Ingay在專案報告後的兩度發言中,提醒市府應更謹慎的規劃【 #路網安排的合宜性】
比方在報告裡提及三大優勢:所謂「連接雙港」、「連結雙運輸中心」與「連結雙城」方面
說 #連結雙港(安平港、台南空港),Ingay檢視這個「連結」,得要跨越轉乘三條線、28站(綠線安平港站至平實站共17站、藍線平實站至大同路站共8站、紅線大同路站到台南機場站共3站)。但實際從『安平港站(育平健康路口)』到『台南機場』僅8.6公里,開車20分鐘可到。優勢在哪裡?實在不足以說服市民。
說 #連結雙運輸中心(台南火車站、台南高鐵站),事實是目前已經有台鐵沙崙支線(24分左右可到)。
說 #連結雙城(台南、高雄),但又有多少人往返台南高雄(大湖)會想搭站站停的單軌高架?
如果從「交通」與「運輸」的初衷來思考規劃,絕不能「為捷運而捷運」,而必須思考所有不同交通載具的功能性與交通的目的性,共同結合成以人的需求為主的交通協奏曲、立體交通路網。絕非靠單一的軌道系統,而必須同時把高鐵、鐵路、市公車、區間公車甚至民間載具的系統跟路線來疊合連結,這樣才叫做大眾運輸規劃!
而,【「先進」路網真的先進嗎?】
從 #運量來說,規劃中的中運量單軌高架,實際運量跟公車差不多,那這個設計的替代優先性與先進性在哪裡?
從 #路幅空間佔用 來說,高架輕軌所需的路幅,雖然在規劃報告中說明基柱是1.2X1.4(公尺),但是加上可能的安全護欄或者分隔島,就算佔不到一車道,起碼也要1/2~2/3車道。這樣,跟佔一車道的地面公車或地面輕軌比較,替代性與先進性又在哪裡?
另外還有2個隱藏性問題:
根據目前的規劃,軌道基座下緣高度至少5.1公尺;軌道基座1.3~1.5公尺;車體高度(推估)3公尺。也就是說日後在軌道行經之處的五公尺上空,將會有一道三公尺左右的「#破壞線」。尤其在以文化景觀自豪的城市,這個天際線、文化線的景觀不會受到影響嗎?
再者,軌道基座下緣5.1公尺的限制,意味者將限制平面交通的可能性。大型工程機具、大型商品(遊艇、雕塑)、或者災變時需要的大型機工具,將無法通過高架輕軌下方路段。如果藍線原設計的「環形路網」成真,反而『#圍城』,對跨環的平面運輸將產生極大衝擊。
回頭想想「交通」吧!交通的主角還是在「人」。
臺南過去以來的城市發展,就是一個南北向分段,朝東西向的發展方式。過去的河川、條港區、老路,都是東西向的運輸要道,構成、勾勒出城市發展面貌。這個脈絡一直延伸到現在,體現在人口的分佈、也顯現在各區的通勤移動模式,當然,也包含了日後的可能發展。
但是我們從整個(甚至包含優先路網以外的線圖)路網可以看到:目前的規劃並沒有真正涵括人口數最多的區域(如永康與安南區),只是象徵性的滑過邊緣。就算目前通過核定的藍線(東半環),南北向中華路到中華東路的路線,是否真實符合永康區的通勤實際需求?反觀溝通東西向(永康到仁德、歸仁方向),連區間公車網都嫌脆弱,卻沒被納入路網思考,真的可惜。
以觀光為導向的交通需求是一種規劃;以通勤為導向的交通需求是一種規劃;以縮短城區差異、促成南北(如新營與舊台南市)連結的交通需求是一種規劃。這些規劃都必須綜合考量,但不是用一套邏輯價值去套用到所有規劃。
所以Ingay同意臺南市發展先進性交通運輸系統的必要性,但是,針對路網安排的合宜性思考,基於 #市民交通需求 與 #城市未來容貌 的橫縱格局思考,提出以上想法來向市府請益,也跟議會同仁交流。
完整詢答影片:https://youtu.be/dwPWnuGFMTY
#臺南市先進運輸系統
#交通不只是交通
#效益不能只從經營收入來看
#如何而可能讓臺南未來更好
#先做的準備工作不能少
#兩次都講得很快因為今天主席時間抓好緊><"
#然後在房屋稅報告中要提醒大家用詞
#在捷運報告裡還要捍衛族語拼音名字權力
#真的無時無刻族群敏感加戰鬥
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沙崙火車站到台南高鐵站 在 Ingay Tali 穎艾達利 Facebook 的最佳貼文
【臺南市先進運輸系統專案報告】
第二次臨時會的今天(2/22)進行了「捷工處」(對,臺南已經有捷運工程處了!)針對臺南市先進運輸系統的『綠線建置計畫可行性研究規劃成果』與『優先路網(藍線、綠線、紅線)規劃』的專案報告。
Ingay數週前就拜訪過捷工處,向處長 Chi-Kung Chin秦繼孔博士請益,也很感謝秦博與捷工處同仁悉心的指教,花了很長時間拜讀了厚厚的核定資料以及本次提交大會的摘要,確實,進行臺南市先進運輸系統的擘化絕對有其必要性,並且,這樣的重大民生運輸工程(甚至可以說現代基礎工程)也不該只單純的以「是否能營利」來取決,勢必要做綿密細膩的規劃。在這個展望未來的面向來說,這是一定得做的計畫。
但是,這個運輸系統最關鍵的問題,就會在路網的規劃與架構。而這也是各路線一變再變,甚至引起在地反彈的最大理由(昨天就有綠線西門路段的七里里長聯名陳情案)
就目前所得到的資訊,Ingay在專案報告後的兩度發言中,提醒市府應更謹慎的規劃【 #路網安排的合宜性】
比方在報告裡提及三大優勢:所謂「連接雙港」、「連結雙運輸中心」與「連結雙城」方面
說 #連結雙港(安平港、台南空港),Ingay檢視這個「連結」,得要跨越轉乘三條線、28站(綠線安平港站至平實站共17站、藍線平實站至大同路站共8站、紅線大同路站到台南機場站共3站)。但實際從『安平港站(育平健康路口)』到『台南機場』僅8.6公里,開車20分鐘可到。優勢在哪裡?實在不足以說服市民。
說 #連結雙運輸中心(台南火車站、台南高鐵站),事實是目前已經有台鐵沙崙支線(24分左右可到)。
說 #連結雙城(台南、高雄),但又有多少人往返台南高雄(大湖)會想搭站站停的單軌高架?
如果從「交通」與「運輸」的初衷來思考規劃,絕不能「為捷運而捷運」,而必須思考所有不同交通載具的功能性與交通的目的性,共同結合成以人的需求為主的交通協奏曲、立體交通路網。絕非靠單一的軌道系統,而必須同時把高鐵、鐵路、市公車、區間公車甚至民間載具的系統跟路線來疊合連結,這樣才叫做大眾運輸規劃!
而,【「先進」路網真的先進嗎?】
從 #運量來說,規劃中的中運量單軌高架,實際運量跟公車差不多,那這個設計的替代優先性與先進性在哪裡?
從 #路幅空間佔用 來說,高架輕軌所需的路幅,雖然在規劃報告中說明基柱是1.2X1.4(公尺),但是加上可能的安全護欄或者分隔島,就算佔不到一車道,起碼也要1/2~2/3車道。這樣,跟佔一車道的地面公車或地面輕軌比較,替代性與先進性又在哪裡?
另外還有2個隱藏性問題:
根據目前的規劃,軌道基座下緣高度至少5.1公尺;軌道基座1.3~1.5公尺;車體高度(推估)3公尺。也就是說日後在軌道行經之處的五公尺上空,將會有一道三公尺左右的「#破壞線」。尤其在以文化景觀自豪的城市,這個天際線、文化線的景觀不會受到影響嗎?
再者,軌道基座下緣5.1公尺的限制,意味者將限制平面交通的可能性。大型工程機具、大型商品(遊艇、雕塑)、或者災變時需要的大型機工具,將無法通過高架輕軌下方路段。如果藍線原設計的「環形路網」成真,反而『#圍城』,對跨環的平面運輸將產生極大衝擊。
回頭想想「交通」吧!交通的主角還是在「人」。
臺南過去以來的城市發展,就是一個南北向分段,朝東西向的發展方式。過去的河川、條港區、老路,都是東西向的運輸要道,構成、勾勒出城市發展面貌。這個脈絡一直延伸到現在,體現在人口的分佈、也顯現在各區的通勤移動模式,當然,也包含了日後的可能發展。
但是我們從整個(甚至包含優先路網以外的線圖)路網可以看到:目前的規劃並沒有真正涵括人口數最多的區域(如永康與安南區),只是象徵性的滑過邊緣。就算目前通過核定的藍線(東半環),南北向中華路到中華東路的路線,是否真實符合永康區的通勤實際需求?反觀溝通東西向(永康到仁德、歸仁方向),連區間公車網都嫌脆弱,卻沒被納入路網思考,真的可惜。
以觀光為導向的交通需求是一種規劃;以通勤為導向的交通需求是一種規劃;以縮短城區差異、促成南北(如新營與舊台南市)連結的交通需求是一種規劃。這些規劃都必須綜合考量,但不是用一套邏輯價值去套用到所有規劃。
所以Ingay同意臺南市發展先進性交通運輸系統的必要性,但是,針對路網安排的合宜性思考,基於 #市民交通需求 與 #城市未來容貌 的橫縱格局思考,提出以上想法來向市府請益,也跟議會同仁交流。
完整詢答影片:https://youtu.be/dwPWnuGFMTY
#臺南市先進運輸系統
#交通不只是交通
#效益不能只從經營收入來看
#如何而可能讓臺南未來更好
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沙崙火車站到台南高鐵站 在 愛美玩樂誌 Facebook 的最佳貼文
這幾年可能因為我常在台南市區打卡,有些沒去過台南的親友想搭高鐵到台南時都會問我:台南高鐵站是不是在台南車站?其實光是開車從歸仁區的高鐵臺南站到東區的臺南火車站,就要超過20分鐘的時間了!那在交通方面要如何從台南高鐵站去台南火車站最方便呢?除了搭計程車和高鐵快捷公車之外,我個人偏愛的就是在和台南高鐵站相連的台鐵沙崙火車站搭區間車到台南火車站,只要花25元的票價25分鐘就能抵達,既快速又省錢!
沙崙火車站到台南高鐵站 在 如何由高鐵台南站到達台鐵沙崙站轉乘台鐵列車到達 ... - YouTube 的美食出口停車場
如何由 高鐵台南 站到達台鐵 沙崙 站轉乘台鐵列車到達 台南 市區中文版英文版本English editiion https://youtu.be/ge3YMdgS82Y. ... <看更多>
沙崙火車站到台南高鐵站 在 Re: [問題] 3分鐘來得及沙崙線換高鐵嗎- 看板Tainan 的美食出口停車場
剛剛在查這篇
我現在在高鐵上了但我先說結論
可以但不建議。
非,常,不,建,議。
雖然沙崙排那個爛班次,導致轉高鐵要等上半小時,但25分到站沙崙轉28分直達車高鐵
,真的母湯。
原本要搭上一班沙崙的,但不小心錯過了。
只好等這班拼看看。
我上的這班沙崙線表定26分到站,高鐵北上28分的車。
這班沙崙線,很不巧,司機開的是斯文車,慢慢晃到站時已經27分了,還要等他慢慢對
齊月台。
左手握著螢幕設定恆亮的手機,畫面開到車票條碼,同時兩隻手指夾著悠遊卡,站定在
第一節車廂的前門。
司機小心翼翼,終於將車窗上的記號仔細地對準月台上的柱子,車門這才緩緩滑開。
我立刻用衝刺的速度衝出去。
還不到十秒,感應出站。記得走沒有閘門的那個無障礙票閘。
眼前大概是30公尺的直線,然後左轉再右轉。沒問題,這段路我少說走過50次了。
然後我他媽傻眼了。本來應該在右前方15公尺處的高鐵票閘,現在塞滿旅客。
正確來說,是一群疑似校外教學的小學生。
幹。
正當我準備放棄,決定搭下一班高鐵時,一旁的站務人員對那群小孩大喊道:
"全部靠邊!"
"進站的旅客走這邊!"
我立刻回頭朝著那群小學生剛分出來的一條空隙,像是摩西分開紅海一般衝了進去。
這時距離下車應該過了45秒左右,時間是28分,只是不知道秒針晃到哪裡了。
衝到票口,我拿起條碼刷上去。
票卡無效。
上回一樣的情景,我買了早鳥票,結果遲到,機器也是顯示票卡無效。
這次購買的是Klook的國旅專案。
心裡已經認命的我,想說他媽的,那就乖乖補票吧!
沒想到站務人員這時眼尖發現,問道"28分的嗎?"
點頭。
"你現在直接進去,看趕不趕得上。趕不上再搭下一班。"
我只來得及給他一個充滿感激的眼神,就再次拔腿狂奔。
衝到那個路口。
嗯,我忘記哪邊有電扶梯了。
前面的一個胖保全看著我說道"28分嗎?來不及了啦!"
我頹喪的停下腳步,站在原地發呆了2秒。突然覺得我不應該相信他。
憑著直覺往左邊跑去。
嗯,太好了。電扶梯在另外一邊。
但這時回頭也來不及了。就像盜壘被投手抓到的跑者一樣,來不及回壘,只能埋頭往二
壘狂奔。
咚咚咚。
用平地衝刺的速度衝上階梯,只跑了一半,我突然感到四頭肌一陣無力。
也對,背著兩個大包包,靠腎上腺素衝到現在,下半身還是不夠強。
靠著意志力,還有髂腰肌的代償,我雖然微微放慢了速度,仍然繼續邁出大步。
看到高鐵車頂了!
而且車門還開著。
果然剛剛不鳥那個保全是對的。
剩下三級階梯了,月台就在眼前...
這時下半身突然一軟,我的四頭肌罷工了。我失去重心,身子往前,正好摔上階梯的頂
端。
稍微愣了一下,隨即掙扎爬起,繼續衝向最近的車門。
月台上空無一人。我想看看電子告示板,確認一下眼前這台車是不是我的車,
還是這其實是南下月台。
看不到。
全身的血液現在都在腿部的肌肉了,我的大腦現在沒有辦法辨識文字、抽象資訊。
正確來說,是有看到電子告示欄,但上面彷彿被打了馬賽克一樣。
世界彷彿靜止了一般。
來不及了。我已經跌跌撞撞地跑到最近的車門,必須現在決定。
我衝進了車門。
用力拍下巨大的開門按鈕,我衝進車廂。
大腦這時似乎恢復了一點點判斷的功能。車廂最後的跑馬燈正閃過一些非常重要的資訊。
對號座。242次。
242? 242?
我拿起手機,看著App上的車票。
Yes!!
我踉蹌地晃進車廂,隨意找了個空位坐下,這才放肆地開始大口喘氣。
喉嚨,氣管,然後是肺部,這時開始傳送出刺痛的訊號。
旁邊的旅客應該被我嚇到了,但我管不了這許多。
過了片刻,我覺得好了一些,正要站起來去找我的座位,這時一名乘務員小哥朝著我走
了過來。
我以為他是要跟我說這樣很危險,要我下次別再這麼幹了。結果他說的是"你剛剛是不是
有跌倒,有受傷嗎?"
我望向他手上提著的醫藥箱,心裡閃過一記分不清是電流還是暖流的神經脈衝。
我這才發現我的手指破皮了,左膝有一點擦傷,褲子也磨破了(主要是因為口袋裡的鑰匙
)。
他領我到車廂間比較寬敞的地方。確認周圍安全後,開始檢視我的傷處,
然後打開醫藥箱,檢視了一下裡面的用品,接著拿出紗布和生理食鹽水。
生理食鹽水,紗布,優碘棉片,生理食鹽水,紗布,ok繃。
他快速而熟練地處理著傷口。儘管只是很輕微的擦傷,他依舊一絲不苟地進行每個流程,
嚴謹的程度和醫院病房裡的實際步驟幾乎一模一樣。
這時另一名女乘務員也來了,她稍微了解了一下狀況後問我到站後需不需要醫療協助。
我說沒關係,我沒事,但可以的話,我想要一點水。我的口腔已經乾到快張不開了。
她答應我,說等等會給我一些水,同時不忘提醒我記得喝完戴上口罩。
這時乘務員小哥也完美地幫我包紮完畢,我已經虛脫到幾乎無法思考,只能連聲向他道
謝。
雖然一直都對高鐵的服務印象不錯,但今天還是開了眼界。如果滿分是五顆星,我想給
他們十顆星!!
回到原po的問題,3分鐘到底夠不夠?
理論上真的可以啦!但現實跟理論往往有很大的落差。
雖然我趕上了,但也犧牲了一條褲子。
沒有考慮台鐵誤點的情況下,建議再怎麼趕時間,也至少抓5分鐘;想要正常走路不趕,
抓8分鐘。
好像快到台北了XD
※ 引述《heading (heading)》之銘言
: ★以下為加強提醒請勿刪除★
: 1.發文前請詳閱並遵守板規
: 2.本類別為提問專用,限台南特定相關事件資訊
: 認定方式:問題的內容條件 而非發文者的居住地
: 3.請參考 #13wWJAy2 (Tainan) [公告] 關於問問題與回答問題
: a.是否先做過功課?(爬文+精華區+孤狗)
: 查過但是不太確定
: b.把參考的資料貼出來,提出不懂的地方
: 4.若文章內容條件與台南無相關將不通知直接刪文,註明區域也方便板友提供資訊
: (哪裡&PO在台南板≠台南點)
: 因為連假要從台南北上
: 沙崙線從台南火車站抵達沙崙是 11:25
: 從台南開的北上高鐵是 11:28 開
: 這樣趕得上嗎?
: 我查網路 沙崙線下車是在二樓
: 高鐵入口也在二樓
: 但高鐵搭車是在三樓
: 謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.126.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1633687353.A.E57.html
乘客只要求準點,你列車的運作應該是營運方自己要算好的不是嗎?
誤點一分鐘也是誤點啊
※ 編輯: kiwistar (223.136.240.110 臺灣), 10/08/2021 21:00:33
會這樣是不得已的選擇。而下一班高鐵會晚一小時。在不影響生命安全的前提下,
當下就想拚看看。部分原因也是因為台南高鐵站我還算熟。
當然再選一次的話,我可能會放棄搭下一班車。雖然下一班是1h58m的超級慢鐵。
※ 編輯: kiwistar (58.114.177.47 臺灣), 10/09/2021 18:55:03
※ 編輯: kiwistar (58.114.177.47 臺灣), 10/09/2021 18:57:47
... <看更多>